{"id":2116,"date":"2015-10-26T00:44:04","date_gmt":"2015-10-25T22:44:04","guid":{"rendered":"http:\/\/soci.hu\/blog\/?p=2116"},"modified":"2018-01-13T11:02:46","modified_gmt":"2018-01-13T09:02:46","slug":"befektetesrol-programozoknak-5","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/2015\/10\/26\/befektetesrol-programozoknak-5\/","title":{"rendered":"Befektet\u00e9sr\u0151l programoz\u00f3knak 5."},"content":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz<\/a>.
\nM\u00e1sodik r\u00e9sz<\/a>.
\nHarmadik r\u00e9sz<\/a>.
\nNegyedik r\u00e9sz<\/a>.<\/p>\n

Ad\u00f3z\u00e1s. Ez sz\u00e1momra a legt\u00e1volabbi t\u00e9ma, de fontos \u00e9rten\u00fcnk, hogy ez mennyit sz\u00e1m\u00edt.
\nAd\u00f3zni akkor kell, amikor profitot realiz\u00e1lunk, vagy vesztes\u00e9get k\u00f6nyvel\u00fcnk el. Azaz nem a benn l\u00e9v\u0151 \u00f6sszeg ut\u00e1n ad\u00f3zunk, hanem a “csin\u00e1lt” p\u00e9nz ut\u00e1n. Ha rendszeres befektet\u00e9sben gondolkodunk, amiben nem v\u00e1ltogatunk befektetett eszk\u00f6z\u00f6k k\u00f6z\u00f6tt, akkor csak akkor fogunk realiz\u00e1lni profitot, amikor nyugd\u00edjas korunkban elkezdj\u00fck fel\u00e9lni a megtermelt p\u00e9nzt. Hogy akkor, 20-30 \u00e9v m\u00falva milyen ad\u00f3t\u00f6rv\u00e9nyek lesznek, azt senki nem tudja. Ez\u00e9rt csak a jelen t\u00f6rv\u00e9nyekb\u0151l tudok kiindulni.
\nMost a profit ut\u00e1n 16% szja-t kell fizetni, illetve 2013-t\u00f3l 6% eho-t. Az ehot azonban norm\u00e1l ad\u00f3z\u00f3k\u00e9nt is fizet\u00fcnk, \u00e9s annak maximuma \u00e9vi 450,000 Ft, ez\u00e9rt azt nem tudom egyszer\u0171en besz\u00e1m\u00edtani. M\u00e1s k\u00e9rd\u00e9s, amikor m\u00e1r nyugd\u00edjasok lesz\u00fcnk, \u00e9s nem akarunk dolgozni, akkor nem is fizet\u00fcnk ehot.<\/p>\n

Az egyszer\u0171s\u00e9g kedv\u00e9\u00e9rt 16% ad\u00f3val sz\u00e1molok a tov\u00e1bbiakban.<\/p>\n

Ha harminc \u00e9vig fizetn\u00e9nk a mostani felt\u00e9telek mellett a KBC-s \u00e1rakkal, 1%-os devizav\u00e1lt\u00e1si vesztes\u00e9ggel (l\u00e1st el\u0151z\u0151 r\u00e9sz) \u00e9vi 400e Ft-ot SPY-ba fektetve, felt\u00e9ve az \u00e9vi 8.75%-os hozamot, akkor 30 \u00e9v ut\u00e1n 54,657,547 Ft-unk lenne (sok a ha, de nem tudunk jobbat).<\/p>\n

Ha ezt egy \u00f6sszegben ki akarn\u00e1nk venni, akkor a profit ut\u00e1n kellene 16% ad\u00f3t fizetni. 30 \u00e9v alatt 30*400,000 ment be, azaz 12m. A profit 54m-12m=42m. Ennek 16%-a 42m*0.16=6.72m. Ez sok. Marad 54m-6.72m = kb. 47m. Nem rossz ez se, de az\u00e9rt lehet ez jobb is.<\/p>\n

2012 \u00f3ta van olyan tart\u00f3s befektet\u00e9si sz\u00e1mla, TBSZ, amin ha 5 \u00e9vig nem b\u00e1ntjuk a befektetett p\u00e9nzt, akkor nincs ut\u00e1na ad\u00f3. Nem tudjuk milyen ad\u00f3t\u00f6rv\u00e9nyek lesznek a j\u00f6v\u0151ben, de eszement \u00f6k\u00f6rs\u00e9g lenne kihagyni ezt a lehet\u0151s\u00e9get.<\/p>\n

A KBC-n most csin\u00e1ltam egy 2015-\u00f6s TBSZ-t, 2 perc volt weben megnyitni a f\u0151sz\u00e1ml\u00e1ra bel\u00e9p\u00e9s ut\u00e1n. Aki erre nem tud id\u0151t sz\u00e1nni, az fizessen ad\u00f3t. :)<\/p>\n

TBSZ-t miden \u00e9vben kellett \u00e9s kell majd nyitni, r\u00e1 kell sz\u00e1nni p\u00e1r percet \u00e9vente. Azt\u00e1n mehet r\u00e1 a p\u00e9nz, v\u00e1lt\u00e1s a webes fel\u00fclten (spreadre figyelni!), majd mehet a p\u00e9nz a kiv\u00e1lasztott ETF-be vagy r\u00e9szv\u00e9nybe. Ut\u00e1na egy \u00e9vig megint semmi teend\u0151.<\/p>\n

Van Nyugd\u00edj el\u0151takar\u00e9koss\u00e1gi sz\u00e1mla is, de nekem nem tetszenek annak k\u00f6t\u00f6tts\u00e9gei, annak ellen\u00e9re, hogy ott m\u00e9g lehet max. \u00e9vi 130,000 Ft \u00e1llami szjat is r\u00e1tolni.<\/p>\n

A m\u00e9regdr\u00e1ga Unit Linked biztos\u00edt\u00e1sokn\u00e1l a f\u0151 \u00e9rv az szokott lenni, hogy dr\u00e1ga, de cser\u00e9be \u00e9lhetsz a 20% max. 130,000 ad\u00f3visszat\u00e9r\u00edt\u00e9ssel, \u00e9s nem kell 10 \u00e9v ut\u00e1n szja-t fizetni.<\/p>\n

1. Ha van szabad szja-d. Nekem a 3 gyerek miatt nincs marad\u00e9k szja-m, az eg\u00e9szet visszakapom.
\n2. TBSZ-n\u00e9l sincs ad\u00f3, r\u00e1ad\u00e1sul m\u00e1r 5 \u00e9v ut\u00e1n.
\n3. 2010 \u00e9s 2013 k\u00f6z\u00f6tt 4 \u00e9vig nem volt ilyen. Aki emiatt k\u00f6t\u00f6tt UL-t, az beszopta sajnos.
\n4. M\u00e9g t\u00e1mogat\u00e1ssal is elviszi a gaty\u00e1dat az UL a k\u00fcl\u00f6n\u00f6s k\u00f6lts\u00e9gei miatt.<\/p>\n

N\u00e9zz\u00fcnk a k\u00f6rm\u00e9re ezen ut\u00f3bbi \u00e1ll\u00edt\u00e1somnak. A konkr\u00e9t p\u00e9lda a CIG Signum nev\u0171 csoda. Ebben a k\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6lts\u00e9gek vannak:
\nSz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edj: 5400\/\u00e9v
\nAlapkezel\u00e9si d\u00edj: max. 1.95%
\nBefektetett \u00f6sszegre commission: 3%.
\n\u00c9s itt a po\u00e9n, a k\u00fcl\u00f6n\u00f6s k\u00f6lts\u00e9g:
\n“Az els\u0151 3 \u00e9v rendszeres d\u00edjaib\u00f3l v\u00e1s\u00e1rol kezdeti egys\u00e9get a CIG Pann\u00f3nia, amelyek sz\u00e1m\u00e1t \u00e9vi 8,5%-kal cs\u00f6kkenti 10 \u00e9ven kereszt\u00fcl”
\nAz els\u0151 3 \u00e9ves d\u00edjadb\u00f3l v\u00e1s\u00e1rolt egys\u00e9gekb\u0151l (r\u00e9szv\u00e9nyszer\u0171 iz\u00e9) MIDEN \u00c9VBEN 8,5%-ot elvisznek. \u00cdgy 10 \u00e9v alatt ha az els\u0151 3 \u00e9vben vett\u00e9l 100, 100, 100 egys\u00e9get, akkor marad bel\u0151le 135 (sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok: CIG2.xls<\/a>, MisteriousCost sheet). Azaz t\u00f6bb mint fel\u00e9t elvitt\u00e9k!!! R\u00e1ad\u00e1sul \u00e9n ezeket 2008, 2009, 2010-ben vettem, fasza nyomott \u00e1ron, ami most a dupl\u00e1j\u00e1t \u00e9ri. Finom kis profitlehet\u0151s\u00e9g ez.<\/p>\n

A CIG biztos\u00edt\u00e1sok teljes k\u00f6lts\u00e9gmutat\u00f3ja egy\u00e9bk\u00e9nt itt van<\/a>.<\/p>\n

Ez alapj\u00e1n az \u00e9n UL-em TKM-je: 7,62% – 12,00%, 10 \u00e9ves befektet\u00e9s est\u00e9n. A S&P meg hoz 8.75%-ot. Mennyi marad nekem? (Itt most elmondtam az a hossz\u00fa \u00e1tkot, amit illend\u0151s\u00e9gb\u0151l nem vetek pap\u00edrra).<\/p>\n

Akin\u00e9l van h\u00e1ny\u00f3zacsk\u00f3 olvassa el ezt a marketing dum\u00e1t<\/a>:
\n“A SIGNUM PRO a BROKERNET \u00e9s a CIG Pann\u00f3nia egybecseng\u0151 v\u00e1rakoz\u00e1sa szerint \u00fajabb robban\u00e1st id\u00e9z el\u0151 a magyar
\n\u00e9s a szlov\u00e1k piacainkon, mivel \u00dcgyfeleink sz\u00e1m\u00e1ra olyan magas hozz\u00e1adott-\u00e9rt\u00e9ket k\u00e9pes teremteni, mint eddig m\u00e9g
\nsoha egyetlen megold\u00e1s sem a befektet\u00e9ssel kombin\u00e1lt \u00e9letbiztos\u00edt\u00e1sok k\u00f6z\u00fcl. A SIGNUM PRO fejleszt\u00e9se kapcs\u00e1n
\nazt k\u00e9rt\u00fck strat\u00e9giai partner\u00fcnkt\u0151l, hogy olyan hossz\u00fa t\u00e1v\u00fa befektet\u00e9si \u00e9s \u00e9letbiztos\u00edt\u00e1si eszk\u00f6zt hozzanak l\u00e9tre
\nh\u0171s\u00e9ges \u00fcgyfeleink sz\u00e1m\u00e1ra, amely a BROKERNET kiz\u00e1r\u00f3lagos k\u00f6zvet\u00edt\u00e9s\u00e9ben m\u00e9g a SIGNUM frenetikus siker\u00e9t is
\nk\u00e9pes t\u00falsz\u00e1rnyalni.”<\/p>\n

L\u00e1ssuk ezeket a vil\u00e1gsiker\u0171 (v\u00e9g)term\u00e9keket (CIG2.xls<\/a>)!<\/p>\n

Neh\u00e9z modellezni a val\u00f3di k\u00f6lts\u00e9geket, mivel az els\u0151 3 \u00e9vben 3 k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 \u00e1ron vesz\u00fcnk befektet\u00e9si egys\u00e9geket. Melyiknek viszik el a 8.5%-\u00e1t?
\nTegy\u00fck fel minden \u00e9vben befektettem 105 Ft-ot. Az els\u0151 \u00e9ven vettem 3 Ft-\u00e9rt 35 db-t, m\u00e1sodik \u00e9vben 5 Ft-\u00e9rt 21 db-ot, a harmadikban 7 Ft-\u00e9rt 15 db-ot. Ma 10 Ft-ot \u00e9r a r\u00e9szv\u00e9ny. Az els\u0151 \u00e9rt\u00e9ke (10-3) * 35 = 245 Ft. A m\u00e1sodik \u00e9vi pakk \u00e9rt\u00e9ke: (10-5)*21 = 105 Ft, a harmadik\u00e9 (10-7)*15 = 45Ft.<\/p>\n

Ha profit maximaliz\u00e1l\u00e1sra t\u00f6rekedn\u00e9l (melyik v\u00e1llalkoz\u00e1s nem?), \u00e9s nincs pontosan defini\u00e1lva, melyik pakkb\u00f3l vegy\u00e9l le 8.5%-ot, melyikb\u0151l vinn\u00e9l el el\u0151sz\u00f6r?<\/p>\n

\u00d6sszesen van 35+21+15 = 71db egys\u00e9g\u00fcnk az els\u0151 h\u00e1rom \u00e9vb\u0151l. Ebb\u0151l elmehet 8.5% \u00e9vente. Az 71*0.085=6.035 egys\u00e9g. Ha ezt elviszem a 3 Ft-\u00e9rt v\u00e1s\u00e1roltakb\u00f3l, akkor elvettem az \u00fcgyf\u00e9lt\u0151l 6.035*(10-3)=42.245 Ft-ot.
\nHa a harmadik, rosszabb \u00e1ron vett pakkb\u00f3l fogyasztanak, akkor 6.035*(10-7) = 18.105 Ft-ot visznek el t\u0151led. Na, most j\u00f6n a nagy k\u00e9rd\u00e9s. Ha te lenn\u00e9l a biztos\u00edt\u00f3, \u00e9s a k\u00fcl\u00f6n\u00f6s felt\u00e9telekben k\u00fcl\u00f6n\u00f6s m\u00f3don nincs prec\u00edzen defini\u00e1lva, mely egys\u00e9geket viszik el az els\u0151 h\u00e1rom \u00e9vb\u0151l, te melyiket vinn\u00e9d el, tudva, hogy a szerz\u0151d\u00e9snek megfelel\u0151en j\u00e1rsz el? 42 forintot, vagy 18 forintot? Nem tudom, hogyan m\u0171k\u00f6dik az elvon\u00e1si logik\u00e1juk, de ez a j\u00e1t\u00e9kt\u00e9r megvan nekik.<\/p>\n

A modellembe behelyettes\u00edtve a fenti k\u00f6lts\u00e9geket \u00e9s logik\u00e1t (CIG2.xls, CIG Actual Perf sheet) a befektetett 2.8M-b\u00f3l 3.5M j\u00f6n ki, ami egybev\u00e1g a biztos\u00edt\u00f3 \u00e1ltal riportolt \u00e9rt\u00e9kkel (ennyivel persze m\u00e9g nem lehet kil\u00e9pni, mert a 10 \u00e9ves k\u00f6lts\u00e9g\u00fcket mindenk\u00e9ppen elvonj\u00e1k, most 3.2-\u00e9rt adn\u00e1k vissza, amire m\u00e9g j\u00f6nne a f\u00e9l szja).<\/p>\n

A nagy ad\u00f3-visszat\u00e9r\u00edt\u00e9s hat\u00e1sa: ha 2008-ban, 2009-ben \u00e9s 2014-ben, amikor \u00e9lt a 20% ad\u00f3visszat\u00e9r\u00edt\u00e9s, \u00e9s lett volna szjam, akkor minden \u00e9vben 400000 helyett 480000 ment volna be. Erre ma 3.5M helyett 3.75M-t \u00e9rne a biztos\u00edt\u00e1s. Ez a nagy ad\u00f3-visszat\u00e9r\u00edt\u00e9s hat\u00e1sa. Nem lehet \u00f3lomcip\u0151ben fut\u00f3versenyre menni.<\/p>\n

\u00c9s mekkora lenne a biztos\u00edt\u00e1s val\u00f3di \u00e9rt\u00e9ke? Saj\u00e1t sz\u00e1m\u00edt\u00e1saim szerint 5.6M!!! 3.5 vs. 5.6M, lehet \u00edzlelgetni.<\/p>\n

Hogy n\u00e9zett volna ez ki, ha sima befektet\u00e9si sz\u00e1ml\u00e1n j\u00e1tszom el ugyanezt, a KBC-s k\u00f6lts\u00e9gekkel, \u00e9s 1%-os deviza v\u00e1lt\u00e1ssal kalkul\u00e1lva, k\u00f6zvetlen\u00fcl befektetve a BRK-B r\u00e9szv\u00e9nybe?<\/p>\n

Mivel kis p\u00e9nzr\u0151l van sz\u00f3 belef\u00e9r\u00fcnk a havi 500Ft-os sz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edjba (nem akartam t\u00faloptimaliz\u00e1lni, lehetett volna egy start sz\u00e1ml\u00e1val ind\u00edtani, az csak 99Ft havonta, az els\u0151 k\u00e9t \u00e9v elment volna vele). Ami \u00e9rdekes, hogy az indul\u00f3 k\u00f6lts\u00e9gek levon\u00e1sa ut\u00e1n itt 388,075 Ft-ot tudunk befektetni (M oszlop), a CIG-n\u00e1l 382,200-at, nincs nagy k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g, csak itt nincs alapkezel\u00e9si d\u00edj, \u00e9s k\u00fcl\u00f6n\u00f6s k\u00f6lts\u00e9gek. Ennek meg is van a hat\u00e1sa: a sz\u00e1mla v\u00e9g\u00f6sszege 5,569,522 Ft lesz!!! Azt a leborult szivarv\u00e9git? Tetszik \u00e9rteni v\u00e9gre, mi\u00e9rt rabl\u00e1s az UL?
\nMegel\u0151zend\u0151 az \u00fcgyn\u00f6k l\u00e1rm\u00e1t, ad\u00f3zzunk 1 percet az ad\u00f3nak. Vonjunk le 16%-ot a profitb\u00f3l. Bement 2.8, kij\u00f6tt 5.56, azaz a profit 5.56-2.8=2.76M. Ennek 16%-a: 2.76M * 0.16 = 441e Ft. Azaz marad 5.56-0.441 = 5.119. Kontra 3.5M a biztos\u00edt\u00e1sn\u00e1l (ami val\u00f3j\u00e1ban 3.2 + kev\u00e9s ad\u00f3, ha most kiveszem).
\nHa mindh\u00e1rom \u00e9vben, amikor volt ig\u00e9nybe vettem volna a 20% szja kedvezm\u00e9nyt, akkor 3.74M lenne a biztos\u00edt\u00e1s \u00e9rt\u00e9ke 3.5 helyett. Hol van ez az ad\u00f3zott, rettenetes 5.119M-hoz k\u00e9pest? \u00c9s akkor nem vagyok minimum 10 \u00e9vre lek\u00f6telezve, ha hirtelen m\u00e9gis kell a p\u00e9nz. Norm\u00e1lis vil\u00e1gban a k\u00f6nny\u0171 felt\u00f6rhet\u0151s\u00e9g\u00e9rt kell fizetni, de n\u00e1lunk ford\u00edtva \u00fclnek az urak a lovon, \u00e9s pont ford\u00edtva csin\u00e1lj\u00e1k.
\n\u00c9\u00e9ss, nem haszn\u00e1ltuk ki m\u00e9g a TBSZ-t? Jaj, szeg\u00e9ny \u00fcgyn\u00f6k\u00f6k, ez lehet a r\u00e9m\u00fck.
\n2012-t\u0151l lehet r\u00e9szv\u00e9nyeket is venni TBSZ m\u00f6g\u00f6tt. Azaz a 2012 ut\u00e1ni 3 befizet\u00e9s m\u00e1r ad\u00f3 n\u00e9lk\u00fcl fog kij\u00f6nni a cs\u0151 v\u00e9g\u00e9n. 2012 \u0151sz\u00e9n (excelben U6 cella) 91e ad\u00f3val likvid\u00e1lhattam volna a poz\u00edci\u00f3mat, majd \u00e1trakhattam volna a befektet\u00e9st TBSZ-be, minden \u00e9vben ut\u00e1na m\u00e1r csak \u00fajat nyitva, \u00e9s pakolva bele a p\u00e9nzeket. \u00cdgy az el\u0151bb kisz\u00e1m\u00edtott 441e ad\u00f3 val\u00f3j\u00e1ban csak 91e, nekem maradna 5,56-0.091 = 5.469M Ft.<\/p>\n

Egy kis charton is \u00f6sszefoglalom, hogy vizu\u00e1lisan is l\u00e1tsszon, hogy m\u0171k\u00f6dik ez a lop\u00f3-ipar (klikk a nagy k\u00e9p\u00e9rt):<\/p>\n

\"CIG<\/a><\/p>\n

A h\u00fcly\u00e9nek meg\u00e9ri a Unit Linked biztos\u00edt\u00e1s. Nagyon elszomor\u00edt, hogy Magyarorsz\u00e1gon \u00edgy m\u0171k\u00f6dik a p\u00e9nz\u00fcgyi szabadrabl\u00e1s. Rem\u00e9lem, a cikksorozattal elgondolkodtattalak, \u00e9s seg\u00edtettem elindulni azon az \u00faton, ahol v\u00e9rsz\u00edv\u00f3k n\u00e9lk\u00fcl meg tudod teremteni a saj\u00e1t p\u00e9nz\u00fcgyi j\u00f6v\u0151det. <\/p>\n

Sok sikert hozz\u00e1. :)
\nsoci<\/p>\n

Ps. a sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok sor\u00e1n nyilv\u00e1n t\u00e9vedhettem. Annyit tudtam tenni ennek kik\u00fcsz\u00f6b\u00f6l\u00e9s\u00e9re, hogy nyilv\u00e1noss\u00e1 tettem az \u00f6sszes sz\u00e1m\u00edt\u00e1st, \u00edgy b\u00e1rki ut\u00e1nan\u00e9zhet, ha t\u00e9vedtem. Ha tal\u00e1ltok ilyet, sz\u00f3ljatok, jav\u00edtom.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz. M\u00e1sodik r\u00e9sz. Harmadik r\u00e9sz. Negyedik r\u00e9sz. Ad\u00f3z\u00e1s. Ez sz\u00e1momra a legt\u00e1volabbi t\u00e9ma, de fontos \u00e9rten\u00fcnk, hogy ez mennyit sz\u00e1m\u00edt. Ad\u00f3zni…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[69,3],"tags":[],"class_list":["post-2116","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-tozsde","category-elet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2116","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2116"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2116\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2122,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2116\/revisions\/2122"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2116"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2116"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2116"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}