{"id":2111,"date":"2015-10-26T00:30:28","date_gmt":"2015-10-25T22:30:28","guid":{"rendered":"http:\/\/soci.hu\/blog\/?p=2111"},"modified":"2018-01-13T11:08:11","modified_gmt":"2018-01-13T09:08:11","slug":"befektetesrol-programozoknak-4","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/2015\/10\/26\/befektetesrol-programozoknak-4\/","title":{"rendered":"Befektet\u00e9sr\u0151l programoz\u00f3knak 4."},"content":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz<\/a>.
\nM\u00e1sodik r\u00e9sz<\/a>.
\nHarmadik r\u00e9sz<\/a>.
\n\u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz<\/a>.<\/p>\n

N\u00e9zz\u00fck meg, mennyibe ker\u00fcl \u00e1tutalni a p\u00e9nz\u00fcnket a k\u00edv\u00e1nt befektet\u00e9si sz\u00e1ml\u00e1ra? Ezt igen neh\u00e9z lesz \u00f6sszehasonl\u00edtani, mivel el\u00e9gg\u00e9 sz\u00f3r m\u00e9g egy bankon bel\u00fcl is az \u00e1tutal\u00e1sok d\u00edja sz\u00e1mlafajt\u00e1t\u00f3l f\u00fcgg\u0151en, illetve ebben nem vagyok annyira otthon, csak \u00f6sszeszedek p\u00e1r adatot a netr\u0151l.<\/p>\n

CIB<\/a>-n\u00e9l p\u00e9ld\u00e1ul ezt l\u00e1ttam most:
\nGIRO magyar: 0,43%, min. 122 Ft, max. 41000 Ft <\/p>\n

Erste<\/a> Egysz\u00e1mla: 0,43%, min. 122 Ft, max. 41000 Ft <\/p>\n

Unicredit<\/a>: 0,33%, min. 255 Ft, max. 6 900 Ft<\/p>\n

Ha eur\u00f3 lenne itt is egyszer\u0171bb lenne a dolgunk, \u00e9s az utal\u00e1si k\u00f6lts\u00e9gek is norm\u00e1lisabbak lenn\u00e9nek (persze ad\u00f3val akkor is meg tudj\u00e1k majd fejelni).<\/p>\n

Jobb h\u00edj\u00e1n 0.4%-kal fogok sz\u00e1molni. Ez pl. 400eFt-n\u00e1l 1600 Ft. Ami \u00e9rdekes, hogy az IB-hez is lehet utalni forintot, \u00e9s az utal\u00e1s c\u00e9lpontja is magyar bank, \u00edgy nem t\u00f6bb oda utalni p\u00e9nzt, mint a magyar c\u00e9gekhez.<\/p>\n

Mivel ebben nincs k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g a k\u00fcl\u00f6nb\u00f6z\u0151 befektet\u00e9si lehet\u0151s\u00e9gek k\u00f6z\u00f6tt, ez\u00e9rt ezt nem fogom bekalkul\u00e1lni a sz\u00e1m\u00edt\u00e1saimba. Eml\u00e9keztet\u0151\u00fcl, a befektet\u00e9si lehet\u0151s\u00e9gek v\u00e1rhat\u00f3 kil\u00e1t\u00e1sai \u00e9rdekelnek, \u00e9s ebbe ez nem sz\u00f3l bele az utal\u00e1s, mivel minden fel\u00e9 azonos, de mint k\u00f6lts\u00e9g term\u00e9szetesen nagyon is val\u00f3s.<\/p>\n

Amit esetleg itt m\u00e9g meg lehet vizsg\u00e1lni, hogy ha a bank \u00e9s a br\u00f3ker egy anyac\u00e9ghez tartozik, akkor lehet, hogy a banksz\u00e1ml\u00e1r\u00f3l a befektet\u00e9si sz\u00e1ml\u00e1ra utal\u00e1s olcs\u00f3bb vagy ingyenes, ebben nincs tapasztalatom, amit l\u00e1ttam a KBC<\/a>-n\u00e9l, hogy ha kifel\u00e9 utalunk p\u00e9nzt br\u00f3kersz\u00e1ml\u00e1r\u00f3l K&H-s \u00fcgyf\u00e9lsz\u00e1ml\u00e1ra, akkor az ingyenes. 25 \u00e9v m\u00falva visszat\u00e9r\u00fcnk erre, amikor ny\u00f6gd\u00edjas leszek (ha \u00e9lek) :).<\/p>\n

K\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6lts\u00e9g\u00fcnk a devizav\u00e1lt\u00e1s, az pl. forintot utaltunk be a befektet\u00e9si sz\u00e1ml\u00e1ra, de pl. USD alap\u00fa r\u00e9szv\u00e9nyt vagy ETF-et akarunk venni.<\/p>\n

Ez egy forex tranzakci\u00f3t jelent. A forex egy \u00e9rdekes \u00e1llatfajta, az egyik legjobb term\u00e9k az amat\u0151r\u00f6k megkopaszt\u00e1s\u00e1ra. De mi nem forexelni akarunk nagy t\u0151ke\u00e1tt\u00e9tellel, egyszer\u0171en csak p\u00e9nzt v\u00e1ltani. Forexn\u00e9l sokszor hallani, hogy nincs commission. Ez persze azonnal gyan\u00fas, mert akkor mib\u0151l \u00e9l a m\u00e1sik oldal? A spreadb\u0151l, azaz az elad\u00e1s \u00e9s a v\u00e9teli oldal \u00e1rk\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g\u00e9b\u0151l.<\/p>\n

K\u00f6nny\u0171 bel\u00e1tni a k\u00f6vetkez\u0151t. Mondjuk most (h\u00e9tv\u00e9g\u00e9n) megn\u00e9znve a CIB honlapj\u00e1n az USD\/HUF \u00e1rfolyamokat ezt l\u00e1tjuk: 264 – 286. Mit jelent ez? Adok nekik 286 Ft-ot, ez\u00e9rt adnak nekem 1 USA doll\u00e1rt. Azt\u00e1n meggondolom magam, vissza akarom v\u00e1ltani. Akkor 1$-\u00e9rt adnak nekem 264 forintot. Hopp\u00e1, hova t\u0171nt 22 forint? Elvitte a spread! Erre nagyon oda kell figyelni, sokan nem realiz\u00e1lj\u00e1k, a spread miatt mekkora hatalmas sz\u00e1zal\u00e9kokat veszt az ember.<\/p>\n

N\u00e9zz\u00fck, amikhez vannak adataim:
\nBiztos\u00edt\u00f3k: itt a v\u00e1lt\u00e1s a h\u00e1tt\u00e9rben zajlik, err\u0151l nem tudok semmif\u00e9le sz\u00e1mszer\u0171 \u00f6sszeget mutatni, a t\u00f6bbi k\u00f6lts\u00e9g r\u00e9sze.
\nKBC spread: egyszer\u0171s\u00edtve: 1% napk\u00f6zben, 3% este, no commission. \u00c9n egyik h\u00e9tk\u00f6znap este megn\u00e9ztem, az IB-hez k\u00e9pest pont 3%-kal volt eltolva az \u00e1rfolyam felfel\u00e9. Akinek nincs referenci\u00e1ja, hogy megn\u00e9zze mikor-mennyi a spread, annak egyel\u0151re nem tudom megmondani, mikor tud tutira 1%-\u00e9rt v\u00e1ltani (pedig ez fontos!). Aki tudja \u00edrja meg, de majd megn\u00e9zem a j\u00f6v\u0151 h\u00e9ten nap k\u00f6zben \u00e9n is.
\nUPDATE: reggel 9-kor 1% volt, korrekt.
\nTeh\u00e1t \u00fagy m\u0171k\u00f6dik a t\u00f6rt\u00e9net, hogy a KBC pontosan l\u00e1tja a h\u00e1tt\u00e9rben a forexes \u00e1rfolyamot (bid \u00e9s ask), \u00e9s annak k\u00f6zep\u00e9t\u0151l mesters\u00e9gesen eltolja 1 vagy 3%-kal az ad\u00e1si \u00e9s a v\u00e9teli \u00e1rfolyamot. Ezt \u0151k tiszt\u00e1n megkeresik a bizniszen. \u00cdgy m\u00e1r \u00e9rthet\u0151v\u00e9 v\u00e1lik, mib\u0151l finansz\u00edrozz\u00e1k a hazai viszonylatban j\u00f3 befektet\u00e9si \u00fczlet\u00fcket. Ha megfordul n\u00e1luk mondjuk \u00e9vi 10 milli\u00e1rd forint, akkor 2% spreaddel sz\u00e1molva csak ez az \u00fczlet hoz nekik 200 milli\u00f3 forintot.
\nErste: egyel\u0151re nincs inf\u00f3m, de megk\u00e9rdeztem t\u0151l\u00fck.
\nIB: 0.1-0.2 Ft. Hasonl\u00edtsuk csak \u00f6ssze a bankok 10-20 pontos spreadj\u00e9vel! 100x kisebb, le\u00edrom, sz\u00e1zszor kisebb! Ez nagyon durva k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g. Ez\u00e9rt lehet n\u00e1luk j\u00f3l forexet tradelni, de most befektet\u00fcnk. Viszont mivel \u0151k nem h\u00fazz\u00e1k sz\u00e9t a spreadet, nekik m\u00e1sk\u00e9pp kell keresni rajta, ez\u00e9rt az IB commissiont szed, 0,00002 * trade size \u00e9rt\u00e9kben. Azaz 100000 doll\u00e1r\u00e9rt 2$-t. Ha a KBC 1%-\u00e1val sz\u00e1molok, akkor ez a KBC-n\u00e9l 1000$ (ezer!) lenne, durva k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g. Viszont megint bej\u00f6n az IB \u00fcgyf\u00e9lm\u00e9rete, 2$ a legkisebb commission. 100 Ft-n\u00e1l is. De ez a commission is lej\u00f6n a 10$-os havi min k\u00f6lt\u00e9sb\u0151l.<\/p>\n

Mit jelentek ezek a sz\u00e1mok a gyakorlatban? Ha pl. beutalok 1M Ft-ot a br\u00f3ker sz\u00e1ml\u00e1ra, \u00e9s azt \u00e1t akarom v\u00e1ltani USA doll\u00e1rra, akkor:
\nCIB: (264, 286, felt\u00e9telezve, hogy szimmetrikus a spread (lehetne nem az), akkor a val\u00f3di forex k\u00f6z\u00e9p ((bid+ask)\/2) 275 lenne), \u00edgy a vesztes\u00e9gmentes v\u00e1lt\u00e1sn\u00e1l 1,000,0000\/275=3636 doll\u00e1rt kapn\u00e9k.
\nA CIB spreadj\u00e9vel ez 1,000,0000\/286=3496 doll\u00e1r. 3636-3496=140 doll\u00e1r a bank\u00e9. Az kb. 140*275=38500 Ft. Minek is commission ilyen v\u00e1lt\u00e1s mellett? :) H\u00e9tk\u00f6znap egy\u00e9bk\u00e9nt asszem kisebb a bankokn\u00e1l a spread, de hasonl\u00f3an el\u00e9g t\u00e1g. A spread is olyan, mint b\u00e1rmi m\u00e1s az \u00e9letben, a sz\u0171ket szeretj\u00fck. Szerintem ezen mondat ut\u00e1n mindenki megjegyzi az alapelvet. :)<\/p>\n

(Nem t\u00e9m\u00e1nk, de sokan azt hiszik, ha pl. eur\u00f3s orsz\u00e1gban magyar forintos sz\u00e1ml\u00e1hoz kapott k\u00e1rty\u00e1val fizetnek, akkor k\u00f6z\u00e9p\u00e1rfolyamon t\u00f6rt\u00e9nik a v\u00e1lt\u00e1s. NEM. A CIB telebankon is megk\u00e9rdeztem nyaral\u00e1s el\u0151tt, meger\u0151s\u00edtett\u00e9k. Ha EUR vagy USD sz\u00e1ml\u00e1d van, \u00e9s a megfelel\u0151 c\u00e9ghez tartoz\u00f3 k\u00e1rty\u00e1t (pl. VISA euro, Mastercard USD), akkor azonos deviz\u00e1ban fizetve nem lesz k\u00f6lts\u00e9ged, pont mint Magyarorsz\u00e1gon, a boltt\u00f3l veszik le a s\u00e1pot. De ha pl. Horv\u00e1torsz\u00e1gban fizetsz, akkor egy pl. EUR-HRK konverzi\u00f3t csin\u00e1l a k\u00e1rtyac\u00e9g. Azok sokkal jobban v\u00e1ltnak, mint a bankok. Ha forintos k\u00e1rty\u00e1val fizetsz, el\u0151sz\u00f6r a magyar bankok v\u00e1ltanak pocs\u00e9k spreaddel a k\u00e1rtyac\u00e9g nat\u00edv deviz\u00e1j\u00e1ra, majd a k\u00e1rtyac\u00e9g v\u00e1lt kun\u00e1ra, m\u00e9g egy spreaddel.)<\/p>\n

KBC: 275 k\u00f6zepet felt\u00e9telezve az 1%-os id\u0151szakban \u0151k mindk\u00e9t ir\u00e1nyban tolnak 1%-ot, azaz bel\u00f6vik a k\u00e9t oldalt 275*1.01=277.5-re, a m\u00e1sik oldalt 275*0.99=272.25-re (ez val\u00f3j\u00e1ban 2%-os spread a sz\u00f3 eredeti \u00e9rtelm\u00e9ben, mivel val\u00f3di k\u00f6z\u00e9p nincs forexen). (Az alj\u00e1t nem n\u00e9ztem meg \u00e9l\u0151ben, az lehet nem * 0.99, hanem lehet \/ 1.01, a nitpickerek kedv\u00e9\u00e9rt.) Ha valaki nem tudja melyik \u00e1rat kell haszn\u00e1lni valamelyik ir\u00e1nyba v\u00e1lt\u00e1skor, a szab\u00e1ly igen egyszer\u0171: amelyik sz\u00e1mmal a kevesebbet kapod. :)<\/p>\n

Sz\u00f3val, 1M HUF, USA doll\u00e1rra v\u00e1ltan\u00e1nk. 1,000,000\/277.75=3600$, 3636-3600=36$ esik le, 10000Ft (ugyanezen \u00e1rfolyam mellett visszasz\u00e1molva). <\/p>\n

3%-os id\u0151szakban az egyir\u00e1ny\u00fa spread 3%, azaz 275-3%, 275+3% a val\u00f3s v\u00e1lt\u00e1si sz\u00e1m, 266.75 \u00e9s 283.25. Ez m\u00e1r g\u00e1zos, marh\u00e1ra nem mindegy, mikor v\u00e1ltunk (10000 vs. 30000 Ft).<\/p>\n

Az IB-n\u00e9l t\u00f6k\u00e9letesen l\u00e1tszik, mikor mennyi a spread, mivel itt eredeti val\u00f3j\u00e1ban l\u00e1tjuk a forex piacot sokf\u00e9le bank mint liquidity provider egybegy\u00fart \u00e1rfolyaminf\u00f3ival. Itt a k\u00f6z\u00e9phez k\u00e9pest sim\u00e1n lehet 0.1Ft spreaddel v\u00e1ltani. Azaz 1M Ft eset\u00e9n kapunk 1,000,000 \/ (275+0.1) = 3635$-t. A rendk\u00edv\u00fcl sz\u0171k spread miatt csak 1$ veszik el! Durva. Ez a vil\u00e1g legjobb p\u00e9nzv\u00e1lt\u00f3ja. Viszont \u00edrtam, van min 2$ commission, ami lej\u00f6n a havi 10$-os account d\u00edjb\u00f3l, \u00edgy a v\u00e1lt\u00e1snak praktikusan nincs k\u00f6lts\u00e9ge, csak az 1$-nyi a spread miatt.
\nEgy\u00e9bk\u00e9nt az IB-s sz\u00e1ml\u00e1n b\u00e1rmennyi deviza lehet egyszerre, nem k\u00f6telez\u0151 \u00e1tv\u00e1ltani a forintot doll\u00e1rra. Azonban ha vesz\u00fcnk egy doll\u00e1r alap\u00fa r\u00e9szv\u00e9nyt, akkor annak az \u00e1ra mint negat\u00edv doll\u00e1r egyenleg jelenik meg a sz\u00e1ml\u00e1n, ami miatt kamatot (interest) kell fizetni. Mivel befektet\u00e9sben \u00e9vekig \u00e9lnek a poz\u00edci\u00f3ink, ez a vesztes\u00e9g jelent\u0151s lenne, ez\u00e9rt \u00e9rdemes \u00e1tv\u00e1ltani a forintot befektet\u00e9s el\u0151tt.<\/p>\n

A spread hat\u00e1sa teh\u00e1t \u00f6sszegezve a k\u00f6vetkez\u0151. 400e Ft befektet\u00e9sekor 1%-kal eltolt \u00e1r (2% spread) eset\u00e9n 4000 Ft vesztes\u00e9g keletkezik. Ez hozz\u00e1j\u00f6n a kor\u00e1bbi v\u00e9teli \u00e9s elad\u00e1si tranzakci\u00f3s k\u00f6lts\u00e9ghez, \u00edgy \u00e9vi 8.75%-os hozam \u00e9s a kor\u00e1bbi br\u00f3ker k\u00f6lts\u00e9gekhez m\u00e9g a v\u00e1lt\u00e1st hozz\u00e1v\u00e9ve ennyi p\u00e9nz\u00fcnk lenne 10 \u00e9v m\u00falva a sz\u00e1ml\u00e1n:<\/p>\n

Vesztes\u00e9g n\u00e9lk\u00fcl: 6,485,094 Ft
\nA k\u00f6vetkez\u0151k a KBC egy\u00e9b k\u00f6lts\u00e9geivel sz\u00e1molva, csak a spreadet vari\u00e1lva:
\n1% f\u00e9lspreaddel: 6,293,444 Ft
\n2% f\u00e9lspreaddel: 6,228,733 Ft
\n3% f\u00e9lspreaddel: 6,164,012 Ft<\/p>\n

30 \u00e9vre el\u0151re tekintve:
\nK\u00f6lts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl: 56,997,156
\n1% f\u00e9lspreaddel: 54,657,547
\n2% f\u00e9lspreaddel: 54,094,775
\n3% f\u00e9lspreaddel: 53,532,017<\/p>\n

Biztos van, aki szarr\u00e1g\u00f3nak tart, de nekem sz\u00e1m\u00edt az az 1 milli\u00f3 forint k\u00fcl\u00f6nbs\u00e9g a v\u00e9g\u00e9n, \u00e9s ha ehhez csak annyit kell tennem, hogy akkor v\u00e1ltsak, amikor kicsi a spread, akkor megteszem. 1 milli\u00f3b\u00f3l sok farh\u00e1t kij\u00f6n majd akkor is – rem\u00e9lem. :)<\/p>\n

Az IB a pici spreadje miatt is alulmarad sajnos, a 10$-os minimum sz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edj miatt: 5,966,490 Ft. Az IB egy professzion\u00e1lis tradingre szakosodott br\u00f3ker, nem egy befektet\u0151kre ki\u00e9lezett c\u00e9g.<\/p>\n

Csak \u00e9rdekess\u00e9gk\u00e9ppen, ha 3M Ft-tal indulunk, \u00e9s \u00e9vi 4M Ft-ot tolunk be, akkor viszont az IB m\u00e1r leveri az \u00f6sszes t\u00f6bbi alternat\u00edv\u00e1t.
\n10 \u00e9v ut\u00e1n:
\nIB: 71,525,130
\nKBC 1%: 70,583,468
\nKBC 2%: 69,935,974
\nKBC 3%: 69,288,480<\/p>\n

Sz\u00f3val az IB nagyon olcs\u00f3, csak amerikai fizet\u00e9sekhez van m\u00e9retezve. :(<\/p>\n

Maradt m\u00e9g az ad\u00f3z\u00e1s \u00e9s a “k\u00fcl\u00f6n\u00f6s” k\u00f6lts\u00e9gek.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz. M\u00e1sodik r\u00e9sz. Harmadik r\u00e9sz. \u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz. N\u00e9zz\u00fck meg, mennyibe ker\u00fcl \u00e1tutalni a p\u00e9nz\u00fcnket a k\u00edv\u00e1nt befektet\u00e9si sz\u00e1ml\u00e1ra? Ezt igen neh\u00e9z…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[69,3],"tags":[],"class_list":["post-2111","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-tozsde","category-elet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2111","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2111"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2111\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2236,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2111\/revisions\/2236"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2111"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2111"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2111"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}