{"id":2093,"date":"2015-10-25T13:26:36","date_gmt":"2015-10-25T11:26:36","guid":{"rendered":"http:\/\/soci.hu\/blog\/?p=2093"},"modified":"2018-01-13T11:08:56","modified_gmt":"2018-01-13T09:08:56","slug":"befektetesrol-programozoknak-3","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/2015\/10\/25\/befektetesrol-programozoknak-3\/","title":{"rendered":"Befektet\u00e9sr\u0151l programoz\u00f3knak 3."},"content":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz<\/a>.
\nM\u00e1sodik r\u00e9sz<\/a>.<\/p>\n

Negyedik r\u00e9sz<\/a>.
\n\u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz<\/a>.<\/p>\n

Az el\u0151z\u0151 r\u00e9szben az alapkezel\u00e9si k\u00f6lts\u00e9g\u00e9t n\u00e9zt\u00fck meg.<\/p>\n

A k\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6lts\u00e9g a v\u00e9telkor \u00e9s elad\u00e1skor kifizetend\u0151 tranzakci\u00f3s k\u00f6lts\u00e9g. Ezt szokt\u00e1k commissionnek h\u00edvni.
\nEz a k\u00f6lts\u00e9g minden alkalommal, de csak egyszer von\u00f3dik le, amikor a p\u00e9nz\u00fcnkb\u0151l vesz\u00fcnk valamilyen \u00e9rt\u00e9kpap\u00edrt, vagy eladjuk azt, azaz nem hat az eddig befektetett p\u00e9nzre.
\n\u00c9rt\u00e9ke \u00f3ri\u00e1si sz\u00f3r\u00e1st mutat. A biztos\u00edt\u00f3k \u00e1ltal\u00e1ban 5% k\u00f6r\u00fcli v\u00e9teli, \u00e9s 0% elad\u00e1si k\u00f6lts\u00e9ggel sz\u00e1molnak.
\nAz br\u00f3kerc\u00e9gek mindk\u00e9t ir\u00e1nyban sz\u00e1molnak fel k\u00f6lts\u00e9get, csak sokkal kisebbet. A bankokn\u00e1l is lehet direktben venni ETF-et \u00e9s r\u00e9szv\u00e9nyeket, de ezt nem “b\u00e1tor\u00edtj\u00e1k”.<\/p>\n

P\u00e1r kiragadott p\u00e9lda, amerikai ETF v\u00e9telre (pl. SPY, ARCA t\u0151zsde).<\/p>\n

Unicredit: 2%, min. 150 EUR<\/a>
\nCIB: max. 1,5%, min. 100 EUR<\/a>
\nErste NetBroker: 0.3%, min 15 USD<\/a> (el lehet itt el\u00e9rni az amerikai t\u0151zsd\u00e9ket?).
\nKBC k\u00fclf\u00f6ld csomag:0.30%, min 7 USD<\/a>
\nInteractive Brokers: 0.005 per r\u00e9szv\u00e9ny, de min. 1$, max. 0,5%<\/a><\/p>\n

Az Este NetBroker \u00e9s a KBC csak kiragadott p\u00e9lda, nincs id\u0151m v\u00e9gign\u00e9zni az \u00f6sszes magyar br\u00f3kert, ha valaki tud j\u00f3t, sz\u00f3ljon, sz\u00edvesen venn\u00e9m.<\/p>\n

L\u00e1ssuk a sz\u00e1m\u00edt\u00e1st, hogy \u00f6ssze tudjuk hasonl\u00edtani a k\u00f6lts\u00e9geket. A kiindul\u00f3 adatok:
\nEUR\/HUF: 311
\nUSD\/HUF: 275<\/p>\n

A megvenni k\u00edv\u00e1nt amerikai ETF \u00e1ra 200$ (pl. az SPY most kb. ezen az \u00e1ron tradel).
\nEgyszerre befektetett \u00f6sszeg, 200$-os ETF-be. A biztos\u00edt\u00f3s p\u00e9ld\u00e1t kiv\u00e9ve mindenhol 2x vettem a k\u00f6lts\u00e9geket, v\u00e9tel-elad\u00e1s miatt. A biztos\u00edt\u00f3n\u00e1l elad\u00e1si oldalra ezt haszn\u00e1ltam: “A kivont \u00f6sszeg\t2 ezrel\u00e9ke, minimum 200Ft, maximum 2000 Ft.”, a v\u00e9telire 5%-ot.
\n(Katt a k\u00e9pre nagyobb m\u00e9rethez.)<\/p>\n

\"TranCost\"<\/a><\/p>\n

L\u00e1that\u00f3, hogy az Interactive Brokers verhetetlen (m\u00e9g amerikai viszonylatban is az \u00e9lvonalban van), de a magyar piacot n\u00e9zve e KBC a legkedvez\u0151bb \u00e1r\u00fa. A bankok nem szeretn\u00e9k, ha n\u00e1luk ETF-eket venn\u00e9nk, \u0151k az alapjaikat akarj\u00e1k eladni (az el\u0151z\u0151 r\u00e9szben r\u00e9szletezett okokb\u00f3l, az alapkezel\u00e9si k\u00f6lts\u00e9gen minden \u00e9vben stabilan keresnek rajta).
\nA biztos\u00edt\u00f3k 5%-os d\u00edja az \u00f6sszegt\u0151l f\u00fcgg\u0151, mivel nincsenek minim\u00e1lis \u00e9s maxim\u00e1lis \u00e9rt\u00e9kek a k\u00e9pletben.<\/p>\n

A k\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6lts\u00e9g maga az \u00e9rt\u00e9kpap\u00edrsz\u00e1mla fenntart\u00e1si k\u00f6lts\u00e9ge.
\nEz egyes c\u00e9gekn\u00e9l ar\u00e1nyos a sz\u00e1ml\u00e1n tal\u00e1lhat\u00f3 p\u00e9nzzel, m\u00e1sokn\u00e1l fix \u00f6sszeg\u0171 vagy ingyenes. A tov\u00e1bbiakban a bankokat kihagyom, ha k\u00f6zvetlen\u00fcl a c\u00e9l r\u00e9szv\u00e9nyt vagy ETF-et akarunk megvenni, arra nem j\u00f3k a bankok, l\u00e1thattuk az el\u0151z\u0151 r\u00e9szben. Maradnak a br\u00f3kerek.<\/p>\n

Havi sz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edjak:
\nBiztos\u00edt\u00e1s: 5400 Ft fix \u00e9ves k\u00f6lts\u00e9ggel sz\u00e1moltam.<\/p>\n

Erste NetBroker<\/a>: 0,01%, Minimum: 125 Ft., 50M felett r\u00e9szre havi 0.005%<\/p>\n

KBC<\/a>: 0,01%, Minimum: 99 Ft, Maximum: 2 500 Ft. Ez csak a legkisebb csomagra, itt a commission 0,35%, a k\u00fclf\u00f6ldi csomagban Minimum: 499 Ft, de ott a commission 0,25-0.3, \u00e9n 0.3-mal sz\u00e1moltam az el\u0151z\u0151 szakaszban. Azaz a sz\u00e1ml\u00e1n tal\u00e1lhat\u00f3 p\u00e9nzt m\u00e9rete alapj\u00e1n \u00e9rdemes csomagot v\u00e1lasztani vagy v\u00e1ltani.<\/p>\n

Interactive Brokers: 10$, de teljes eg\u00e9sz\u00e9ben commission-re haszn\u00e1lhat\u00f3. 100e $ felett ingyenes. :) Ez most m\u00e9g nevets\u00e9gesen hangzik sokaknak, de aki komolyan gy\u0171jt nyugd\u00edjra (\u00e9s k\u00f6zben nem lopj\u00e1k el k\u00f6lts\u00e9gekkel), annak sim\u00e1n lesz ennyi 20 \u00e9v ut\u00e1n.
\nNem k\u00f6lts\u00e9g, de fontos tudni, hogy az IB-n\u00e9l a minimum sz\u00e1mlam\u00e9ret 10,000$, \u00edgy aki itt akar befektetni, annak els\u0151 alkalommal ki kell tolni 3 misit.<\/p>\n

Mit jelent ez egy folyamatosan n\u00f6vekv\u0151 befektet\u00e9si sz\u00e1mla eset\u00e9n? Hogy egyszer\u0171bb legyen a k\u00e9plet most m\u00e9g fix \u00e9vi 8.75%-os n\u00f6veked\u00e9st t\u00e9telezek fel, a sorozat v\u00e9g\u00e9n majd haszn\u00e1lok igazi adatokat.<\/p>\n

A sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok a CostAccComm.xls-ben CostAccComm<\/a> vannak, az AccountFee lapon (van t\u00f6bb lap is benne!). A KBC-n\u00e9l \u00e9s az IB-n\u00e9l nem egyszer\u0171 a helyzet, mivel a KBC-n\u00e9l sz\u00e1mla t\u00edpust\u00f3l f\u00fcgg a minimum, az IB-n\u00e9l pedig commission-re ford\u00edthat\u00f3 a sz\u00e1mla minimum k\u00f6lts\u00e9ge, \u00edgy ezekn\u00e9l a sz\u00e1mlak\u00f6lts\u00e9g commission n\u00e9lk\u00fcl hamis sz\u00e1mot ad, de majd finom\u00edtjuk a modellt (agile YAGNI :).<\/p>\n

Teh\u00e1t, 275 USD\/HUF, 8.75%-os \u00e9ves hozam, \u00e9vi 400e Ft egyszeri befizet\u00e9se mellett 10 \u00e9v ut\u00e1n a k\u00f6vetkez\u0151 \u00f6sszegek lenn\u00e9nek a sz\u00e1ml\u00e1kon (illetve ennyi vesztes\u00e9get jelent), ha csak a sz\u00e1mla k\u00f6lts\u00e9g\u00e9t rakjuk be a k\u00e9pletbe:<\/p>\n

K\u00f6lts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl: 6,930,585 (0%)
\nBiztos\u00edt\u00e1s: 6,844,674 (-1.2%)
\nErste: 6,878,906 (-0.74%)
\nKBC: 6,833,466\t(-1.4%)
\nIB: 6,405,574 (-7.5%!)<\/p>\n

Meglep\u0151 eredm\u00e9nyek. Kis p\u00e9nzr\u0151l van m\u00e9g sz\u00f3 (befektet\u00e9sekhez m\u00e9rten). Az Erste 125Ft-os minim\u00e1lis d\u00edja miatt leverte a KBC-t, ahol 499-cel sz\u00e1moltam. Ha a KBC-n\u00e9l a start csomagot n\u00e9zem, ami 99Ft-os min havi d\u00edj\u00fa, akkor 6,880,287 j\u00f6n ki, amivel egy hajsz\u00e1lnyival m\u00e1r jobb, mint az Erste. De enn\u00e9l a csomagn\u00e1l meg dr\u00e1g\u00e1bb a commission, azaz ezen komponens n\u00e9lk\u00fcl nincs \u00e9rtelme sz\u00e1molni a sz\u00e1mlak\u00f6lts\u00e9gekkel.
\nA biztos\u00edt\u00e1sok \u00e9vi fix 5400 Ft-os d\u00edja egy k\u00f6zepes k\u00f6lts\u00e9get jelent, ha csak ezt n\u00e9zn\u00e9nk, ki lenn\u00e9k b\u00e9k\u00fclve vel\u00fck.
\nAmi igaz\u00e1n meglep\u0151 lehet, az az Interactive Brokers, 7.5% t\u0171nne el az accountr\u00f3l a min k\u00f6lts\u00e9gek miatt! De term\u00e9szetesen nem eszik ilyen forr\u00f3n a k\u00e1s\u00e1t.
\n1. Okkal 10000$ a minimum sz\u00e1mlam\u00e9ret az IB-n\u00e9l, m\u00e1sk\u00e9pp a k\u00f6lts\u00e9gek lemorzsoln\u00e1k a sz\u00e1ml\u00e1t. L\u00e1ssuk be, az IB nem akar kis traderekkel, befektet\u0151kkel bajl\u00f3dni. Ezen megs\u00e9rt\u0151dhet valaki, de \u0151k nem a tipikus magyar m\u00e9retekre vannak optimaliz\u00e1lva. 10k$ egy amerikai programoz\u00f3 1-2 havi b\u00e9re. Ez van.
\n2. Az IB traderekre van hangolva, akik sim\u00e1n ledolgozz\u00e1k a havi 10$-t commissionnel, \u00edgy nekik ez a k\u00f6lts\u00e9g 0. Mi most ritka, \u00e9vi 1 tranzakci\u00f3r\u00f3l besz\u00e9l\u00fcnk, \u00edgy a min. d\u00edj igen jelent\u0151s.<\/p>\n

Hogy kicsit re\u00e1lisabb sz\u00e1mokat l\u00e1ssunk, tegy\u00fck fel indul\u00e1skor betolunk 3M Ft-ot a sz\u00e1ml\u00e1kra, \u00e9s \u00e9vente befektet\u00fcnk 1.2M Ft-ot (havi 100-at, magyar programoz\u00f3k\u00e9nt ez m\u00e9g re\u00e1lis, ha odafigyel\u00fcnk a k\u00f6lt\u00e9seinkre).<\/p>\n

10 \u00e9v ut\u00e1n:
\nK\u00f6lts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl: 27,781,311
\nBiztos\u00edt\u00e1s: 27,695,400 (-0.3%)
\nErste: 27,552,500 (-0.8%)
\nKBC (499-cel sz\u00e1molva): 27,550,890 (-0.8%)
\nIB: 27,256,300 (-1.8%)<\/p>\n

A biztos\u00edt\u00f3k fix d\u00edja itt m\u00e1r alig vesz le a p\u00e9nzb\u0151l.
\nAz IB m\u00e9g \u00edgy is sok, az elej\u00e9n amikor m\u00e9g relat\u00edve kis p\u00e9nz volt a sz\u00e1ml\u00e1n. 100e $ felett az IB ingyeness\u00e9 v\u00e1lik, az el\u0151bbi befektet\u00e9s pont a 10. \u00e9v ut\u00e1n csap ebbe a s\u00e1vba.<\/p>\n

Azonban fontos \u00e9rteni, ez m\u00e9g csak a sz\u00e1mla alapk\u00f6lts\u00e9ge volt, hozz\u00e1 kell venni a tranzakci\u00f3s k\u00f6lts\u00e9geket (commission) is.<\/p>\n

A k\u00f6vetkez\u0151 sz\u00e1m\u00edt\u00e1sok a kor\u00e1bbi xlsben lesznek, csak az AccountFee+Comm lapon.
\nEbben m\u00e1r a sz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edj \u00e9s a commission is benne van (van m\u00e9g egy\u00e9b k\u00f6lts\u00e9g is, \u00edgy ez se a v\u00e9ge m\u00e9g), 10 \u00e9v ut\u00e1n, \u00e9vente befektetve:<\/p>\n

K\u00f6lts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl: 6,930,585 (0%)
\nBiztos\u00edt\u00e1s: 6,498,144 (-6.2%)
\nErste: 6,807,898 (-1.7%)
\nKBC: 6,800,186 (-1.8%)
\nIB: 6,405,574 (-7.5%!)<\/p>\n

Kis p\u00e9nzn\u00e9l nagy pofont kapnak a befektetett p\u00e9nzek, f\u0151leg az IB-n\u00e9l \u00e9s a biztos\u00edt\u00f3kn\u00e1l.<\/p>\n

3M Ft indul\u00f3 t\u0151k\u00e9vel \u00e9s \u00e9vi 1,2M befektet\u00e9ssel:
\nK\u00f6lts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl: 27,781,311
\nBiztos\u00edt\u00e1s: 26,655,813 (-4.0%)
\nErste: HUF 27,481,526 (-1.0%)
\nKBC (499-cel sz\u00e1molva): 27,488,898 (-1.0%)
\nIB: 27,256,300 (-1.8%)<\/p>\n

\u00cdgy m\u00e1r kiegyenl\u00edtettebb a helyzet, a hazai br\u00f3kerekn\u00e9l a p\u00e9nz\u00fcnk 10 \u00e9v alatt 1%-kel lesz kevesebb az ide\u00e1lis befektet\u00e9sn\u00e9l, ezt elfogadhat\u00f3nak tartom. Az IB-n\u00e9l \u00edgy m\u00e1r norm\u00e1lisabb k\u00f6lts\u00e9gek j\u00f6nnek ki, de m\u00e9g \u00edgy is sok, mivel csak \u00e9vente egyszer tradel\u00fcnk, az IB pedig nagyobb p\u00e9nz\u0171 \u00e9s sokat keresked\u0151 traderekre van optimaliz\u00e1lva (az\u00e9rt alacsony a commissionje). A biztos\u00edt\u00f3kn\u00e1l sz\u00e1molt 5% nagy p\u00e9nzekn\u00e9l is jelent\u0151s hat\u00e1s\u00fa, mivel nincs fel\u00fclr\u0151l korl\u00e1tozva.<\/p>\n

\u00d6sszegezve, eddig ezeket a k\u00f6lts\u00e9geket n\u00e9zt\u00fck meg:
\n1. Alapkezel\u00e9si k\u00f6lts\u00e9g
\n2. Sz\u00e1mlavezet\u00e9si d\u00edj
\n3. Commission vagy tranzakci\u00f3s k\u00f6lts\u00e9g<\/p>\n

Mi maradt m\u00e9g h\u00e1tra?
\n1. \u00c1t kell utalni a befektetni k\u00edv\u00e1nt p\u00e9nzt a br\u00f3kerhez vagy biztos\u00edt\u00f3hoz, ennek van egy k\u00f6lts\u00e9ge.
\n2. \u00c1t kell v\u00e1ltani a Ft-ot valamilyen c\u00e9l deviz\u00e1ra, pl. USA doll\u00e1rra. Ez jelent\u0151s t\u00e9tel lehet, pedig erre kevesen figyelnek. Az IB itt nagyot has\u00edthat.
\n3. Ad\u00f3z\u00e1s kiv\u00e9telkor. Magyar br\u00f3kerekn\u00e9l TBSZ, biztos\u00edt\u00f3n\u00e1l 10 \u00e9v ut\u00e1n…
\n4. A biztos\u00edt\u00f3knak m\u00e9g vannak “k\u00fcl\u00f6n\u00f6s” k\u00f6lts\u00e9gei, ezek durv\u00e1k.<\/p>\n

A k\u00f6vetkez\u0151 r\u00e9szben ezen k\u00f6lts\u00e9geket tekintem \u00e1t.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Els\u0151 r\u00e9sz. M\u00e1sodik r\u00e9sz. Negyedik r\u00e9sz. \u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz. Az el\u0151z\u0151 r\u00e9szben az alapkezel\u00e9si k\u00f6lts\u00e9g\u00e9t n\u00e9zt\u00fck meg. A k\u00f6vetkez\u0151 k\u00f6lts\u00e9g a v\u00e9telkor \u00e9s…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[69,3],"tags":[],"class_list":["post-2093","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-tozsde","category-elet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2093","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2093"}],"version-history":[{"count":14,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2093\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2237,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2093\/revisions\/2237"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2093"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2093"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2093"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}