{"id":2084,"date":"2015-10-21T23:22:49","date_gmt":"2015-10-21T21:22:49","guid":{"rendered":"http:\/\/soci.hu\/blog\/?p=2084"},"modified":"2018-01-13T11:12:39","modified_gmt":"2018-01-13T09:12:39","slug":"befektetesrol-programoloknak-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/2015\/10\/21\/befektetesrol-programoloknak-1\/","title":{"rendered":"Befektet\u00e9sr\u0151l programoz\u00f3knak 1."},"content":{"rendered":"

M\u00e1sodik r\u00e9sz<\/a>.
\nHarmadik r\u00e9sz<\/a>.
\nNegyedik r\u00e9sz<\/a>.
\n\u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz<\/a>.<\/p>\n

P\u00e1r napja ut\u00e1nan\u00e9ztem egy 2008-ban feles\u00e9gem r\u00e9sz\u00e9re k\u00f6t\u00f6tt \u00e9letbiztos\u00edt\u00e1snak (\u00e1lc\u00e1zott befektet\u00e9snek), CIG Signumnak. Mivel tudtam, hogy milyen r\u00e9szv\u00e9ny van m\u00f6g\u00f6tte, \u00e9s ismert az USD\/HUF historikus \u00e1rfolyama is, el\u00e9g egyszer\u0171en ut\u00e1na tudtam sz\u00e1molni, mennyi lenne a befektet\u00e9s val\u00f3di \u00e9rt\u00e9ke egy k\u00f6lts\u00e9gmentes befektet\u00e9s eset\u00e9n. 7*400e lett befizetve, a szerz\u0151d\u00e9s pillanatnyi \u00e9rt\u00e9ke 5.6M Ft lenne, a biztos\u00edt\u00f3 szerint IS. A val\u00f3di \u00e9rt\u00e9ke 3.5M, ha most 8 \u00e9v ut\u00e1n kil\u00e9pn\u00e9nk bel\u0151le 3.2M lenne.<\/p>\n

Ezen durva k\u00f6lts\u00e9gek vettek r\u00e1 arra, hogy kicsit \u00edrjak r\u00f3la, milyen alternat\u00edv\u00e1k vannak. A kisz\u00e1mol\u00f3 blog sokat \u00edrt err\u0151l, \u00e9n is megpr\u00f3b\u00e1lok err\u0151l \u00fagy \u00edrni, hogy informatikus t\u00e1rsaim is meg\u00e9rts\u00e9k.<\/p>\n

Az al\u00e1bbi gondolatok nem jelentenek p\u00e9nz\u00fcgyi tan\u00e1csad\u00e1st, csak le\u00edrom a v\u00e9lem\u00e9nyem a t\u00e9m\u00e1r\u00f3l. Sok ponton nem fogok prec\u00edzen fogalmazni, hogy ne legyen terjedelmes az \u00edr\u00e1s. Az alap koncepci\u00f3kat akarom csak megmutatni.<\/p>\n

Unit linked biztos\u00edt\u00e1s eset\u00e9n 2008-ban \u00e9s 2014-ben, illetve id\u00e9n is ig\u00e9nybe lehetne venni a 20% max. 130e Ft-ot az SZJA-b\u00f3l. Nekem a 3 gyerek miatt nem marad SZJA, \u00edgy ez az opci\u00f3 nem \u00e9l.
\nEz a lehet\u0151s\u00e9g r\u00e1ad\u00e1sul ill\u00e9kony, mint korm\u00e1nyunk minden t\u00f6rv\u00e9nye. Mivel a biztos\u00edt\u00f3k k\u00f6lts\u00e9gei m\u00e9g t\u00f6bbet is felem\u00e9sztenek mint ez az ad\u00f3 t\u00e1mogat\u00e1s, \u00e9n ezt a lehet\u0151s\u00e9get b\u00fajtatott p\u00e9nzszivatty\u00fanak tartom, amivel csak gazdagodnak a biztos\u00edt\u00f3k \u00e9s a k\u00f6zvet\u00edt\u0151 c\u00e9gek (bnet \u00e9s t\u00e1rsai).<\/p>\n

Emellett 10 \u00e9v ut\u00e1n szja mentesen lehet kivenni bel\u0151l\u00fck a p\u00e9nzt, de erre van TBSZ is, sz\u00edvat\u00f3s k\u00f6t\u00f6tts\u00e9gek n\u00e9lk\u00fcl. <\/p>\n

C\u00e9gb\u0151l nem k\u00edv\u00e1nok biztos\u00edt\u00e1st fizetni, a megl\u00e9v\u0151 meg nem is az \u00e9n nevemre sz\u00f3l, illetve 2018-t\u00f3l 52% ad\u00f3 terheli. B\u0151vebben a t\u00e9m\u00e1r\u00f3l itt<\/a>.<\/p>\n

Ma voltam a CIG irod\u00e1j\u00e1ban, nem siker\u00fclt egy r\u00e9szletes sz\u00e1m\u00edt\u00e1st kapnom, pontosan milyen k\u00e9pletek alapj\u00e1n vonj\u00e1k le a k\u00f6lts\u00e9geket. Benne van a szerz\u0151d\u00e9sben, de \u00e9n a saj\u00e1t szememmel akarom l\u00e1tni a sz\u00e1mokat, mivel magam lemodellezve nem tudtam kihozni azokat a k\u00f6lts\u00e9geket, amit \u0151k, de ami \u00e9rdekes, hogy ha minden \u00e9vben levonok 8.5%-ot a _teljes_ befektetett \u00f6sszegb\u0151l, akkor pont kij\u00f6n a sz\u00e1mla v\u00e9g\u00f6sszege.<\/p>\n

Am\u00edg nem k\u00fcldenek egy t\u00e9nyleg r\u00e9szletes elsz\u00e1mol\u00e1st, addig nem tudom \u00f6sszehasonl\u00edtani egy ilyen UL k\u00f6lts\u00e9geit egy br\u00f3ker sz\u00e1ml\u00e1\u00e9val. Ha meg\u00e9rtem, le\u00edrom majd.<\/p>\n

Sz\u00e1momra, aki fegyelmezetten k\u00e9pes a p\u00e9nz\u00fcgyeit kezelni, nincs sz\u00fcks\u00e9gem a Unit Linked biztos\u00edt\u00e1sok zavaros \u00e9s \u00f3ri\u00e1si k\u00f6lts\u00e9geire, nem k\u00e9rek k\u00fcls\u0151 k\u00e9nyszert, hogy befizessem az \u00e9ves d\u00edjat.<\/p>\n

Teh\u00e1t, a k\u00f6vetkez\u0151 az alap\u00e1ll\u00e1s. J\u00f3l keres\u0151 informatikus vagy. Felel\u0151ss\u00e9ggel gondoskodni akarsz a j\u00f6v\u0151dr\u0151l, szeretn\u00e9l valami nyugd\u00edjalapot magadnak \u00f6sszerakni hajlott korodra. Megvan benned a sz\u00e1nd\u00e9k \u00e9s a kitart\u00e1s is, hogy k\u00fcls\u0151 ostor n\u00e9lk\u00fcl is \u00e9vente egyszer vagy k\u00e9tszer \u00e1tutalj egy adag p\u00e9nzt, amelyet befektetsz valahov\u00e1. Ha ezek teljes\u00fclnek, akkor n\u00e9zz\u00fck, az \u00e9n fejemben milyen lehet\u0151s\u00e9geid vannak.<\/p>\n

1. Mindenf\u00e9le leny\u00fal\u00f3s unit linked biztos\u00edt\u00e1sok: big no, ne m\u00e1snak gy\u0171jts p\u00e9nzt, magadnak.<\/p>\n

2. A bankodn\u00e1l v\u00e1s\u00e1rolhat\u00f3 alapokba fektetsz be.<\/p>\n

3. Keresel egy kis k\u00f6lts\u00e9g\u0171 de stabil br\u00f3kert (nem Kajm\u00e1n szigeteki, meg ciprusi), \u00e9s direktben fektetsz be.<\/p>\n

\u00c9n nagyon ut\u00e1lom, ha egy befektet\u00e9s k\u00f6lts\u00e9gei nem transzparensek, ebb\u0151l a szempontb\u00f3l a 3. a legk\u00f6vethet\u0151bb k\u00f6lts\u00e9g\u0171.<\/p>\n

Mibe lehet befektetni \u00e1tlagemberk\u00e9nt? B\u00e1rmibe, a r\u00e9szv\u00e9nyekt\u0151l, \u00e1llampap\u00edrokt\u00f3l addig, hogy h\u00e1ny fok lesz decemberben, szinte b\u00e1rmibe. De mi az, ami hossz\u00fa t\u00e1von valami \u00e9rtelmes hozamot k\u00e9pes \u00f6sszehozni (hozam >= 10%)? R\u00e9szv\u00e9nyek.
\nR\u00e9szv\u00e9ny v\u00e1s\u00e1rl\u00e1s\u00e1val egy pici tulajr\u00e9szt szerzel a c\u00e9gben, ha a c\u00e9g \u00e1rfolyama felmegy, akkor a te r\u00e9szv\u00e9nyed \u00e9rt\u00e9ke is felmegy, \u00edgy ha k\u00e9s\u0151bb eladod, hozamot gener\u00e1l neked.
\nA r\u00e9szv\u00e9nyekkel azonban k\u00e9t baj van:
\n1. Az \u00e1rfolyamuk veszett\u00fcl tud fel-le menni, p\u00e1r nap alatt tudnak ak\u00e1r 20-40%-ig pattogni. Ezt a legt\u00f6bb ember nem b\u00edrja idegekkel.
\n2. C\u00e9gek becs\u0151d\u00f6lhetnek, \u00edgy a r\u00e9szv\u00e9nyed \u00e9rt\u00e9ke 0 Ft lesz.<\/p>\n

Van enn\u00e9l egy konzervat\u00edvabb \u00e9s biztons\u00e1gosabb lehet\u0151s\u00e9g is: r\u00e9szv\u00e9ny indexek. Ez egyszer\u0171en arr\u00f3l sz\u00f3l, hogy fogj\u00e1k egy adag r\u00e9szv\u00e9ny \u00e1rfolyam\u00e1t, \u00e9s folyamatosan k\u00e9peznek bel\u0151l\u00fck egy s\u00falyozott \u00e1tlagot. Pl. van a DOW 30, ez 30 nagyon nagy amerikai c\u00e9g r\u00e9szv\u00e9nyeinek \u00e1tlag\u00e1ra. Ilyenek vannak benne<\/a>, mint Apple, Coca Cola, Nike, stb.
\nItt a chartja<\/a>.<\/p>\n

Nem kell megijedni a kis z\u00f6ld \u00e9s piros gyerty\u00e1kt\u00f3l, egyszer\u0171en kompakt m\u00f3don mutatj\u00e1k meg az adatokat. Az el\u0151bbi charton 1 gyertya 1 h\u00f3napot fog \u00e1t. Azaz fogj\u00e1k az adott h\u00f3nap \u00f6sszes keresked\u00e9s\u00e9nek \u00e1rfolyam\u00e1t, \u00e9s k\u00e9peznek bel\u0151le egy Min, Max \u00e9rt\u00e9ket, az a kis p\u00e1lcika alja \u00e9s teteje, illetve egy First \u00e9s Last \u00e9rt\u00e9ket, ez a gyertya t\u00f6rzs\u00e9nek alja \u00e9s teteje. Ha z\u00f6ld, akkor abban az id\u0151szakban felfele ment az \u00e1r, ha piros, lefele. Azaz 4 aggreg\u00e1lt \u00e9rt\u00e9ket \u00e1br\u00e1zolnak egy gyerty\u00e1ban, semmi m\u00e1gia nincs benne.<\/p>\n

M\u00e1sik h\u00edres index az S&P 500, ez 500 nagy amerikai c\u00e9g s\u00falyozott \u00e1tlag\u00e1ra. \u00cdgy n\u00e9zi ki<\/a>.<\/p>\n

Kb. olyan, mint a dow, csak ez nagyobbakat pattog, volatilisebb. Emiatt t\u00f6bbet is tud hozni, a dow 6470-r\u0151l ment fel 18351-re, azaz 2.83-szor t\u00f6bbet \u00e9r, mint a m\u00e9lyponton 2009 m\u00e1rcius\u00e1ban. Az S&P500 666-r\u00f3l (viccesek a traderek) ment fel 2134-re, 320%-os hozamot gener\u00e1lva annak, aki besz\u00e1llt volna a m\u00e9lyponton, \u00e9s kisz\u00e1llt volna a tetej\u00e9n. Ilyen ember persze nincs.<\/p>\n

Ha egy index komponens c\u00e9g bed\u00f6glik, akkor kidobj\u00e1k, \u00e9s beraknak helyette m\u00e1sikat, \u00edgy index eset\u00e9n nem kell f\u00e9lni, hogy lemegy null\u00e1ra. Vagy ha igen, akkor m\u00e1r \u00fagyis v\u00e9ge az \u00e1ltalunk ismert vil\u00e1gnak.<\/p>\n

Az indexek nem olyan volatilisek, mint az egyedi r\u00e9szv\u00e9nyek, de ez\u00e9rt van itt is rendesen sz\u00edvdobogtat\u00f3 esem\u00e9ny. Pl. aki 2007 okt\u00f3ber\u00e9ben vett SP-t 1576-on, az 2009 m\u00e1rcius\u00e1ban k\u00e9ts\u00e9gbeesetten l\u00e1tta, hogy a befektet\u00e9se 666-on \u00e1ll. Berakott mondjuk 1 milli\u00f3 forintot, \u00e9s r\u00e1 m\u00e1sf\u00e9l \u00e9vre az m\u00e1r leolvadt 422 ezerre. Aki ebben benne \u00fcl, az \u00fagy \u00e9rzi itt a vil\u00e1gv\u00e9ge.<\/p>\n

\u00c9s ez itt az els\u0151 probl\u00e9ma: ha valaki rendes hozamokat akar el\u00e9rni (ahogy \u00edrtam 10% \u00e9ves hozam m\u00e1r rendben van), annak fel kell k\u00e9sz\u00fclni az ilyen id\u0151szakokra. Gyomor kell hozz\u00e1, vasfegyelem, \u00f6nkontroll. Akiben ez nincs meg, az ne akarjon ilyen hozamokat maga el\u00e9rni!<\/p>\n

Minden befektet\u0151 \u00e1lma, hogy csak a pozit\u00edv d\u0151l\u00e9ssz\u00f6g\u0171 szakaszokban \u00fclj\u00f6n benne, de amikor lefele megy az adott r\u00e9szv\u00e9ny vagy index, akkor meg pl. \u00e1llampap\u00edrban vagy m\u00e1s, nagyon kis, de el\u00e9g biztos p\u00e9nzt hoz\u00f3 alapban tartsa a p\u00e9nz\u00e9t. Ezt h\u00edvj\u00e1k tudom\u00e1nyosan portfolio reallocationnek.<\/p>\n

A csapda az, hogy egy \u00e1tlag befektet\u0151, aki valamilyen norm\u00e1l munk\u00e1b\u00f3l \u00e9l, pl. te IT-s koll\u00e9ga, az NEM k\u00e9pes erre. Ne legy\u00fcnk naivak, a nagy fundok iszonyatos okos emberi \u00e9s nagy kapacit\u00e1s\u00fa sz\u00e1m\u00edt\u00f3g\u00e9pes infrastrukt\u00far\u00e1val is csak nagyon kevesen k\u00e9pesek legy\u0151zni a piacot, azaz pl. az S&P 500-n\u00e1l konzisztensen, hossz\u00fa t\u00e1von nagyobb hozamot el\u00e9rni. Se te, de egy macsakajancsi megmond\u00f3ember valamelyik br\u00f3kerc\u00e9gt\u0151l vagy bankt\u00f3l, se egy el\u0151fizet\u00e9ses guru NEM FOG HOSSZ\u00daT\u00c1VON PROFIT\u00c1BILIS TAN\u00c1CSOKAT ADNI! Az egyik r\u00e9szv\u00e9nyb\u0151l kiugraszt -5%-on, beugrasz egy m\u00e1sikba, az felmegy 20-szal, hogy azt\u00e1n r\u00e9m\u00fclten kisz\u00e1llj -30%-on, mert t\u00f6rt\u00e9nt valami a vil\u00e1gban, amit\u0151l csobbant egy nagyot.
\nA piacra ki-be sz\u00e1llogatni, a befektet\u00e9st id\u0151z\u00edteni trading. A trading az egy k\u00fcl\u00f6n szakma, \u00e9s nagyon neh\u00e9z. Ne ringasd magad abba a t\u00e9vhitbe, hogy te konzisztensen, hossz\u00fat\u00e1von j\u00f3 leszel benne a portf\u00f3li\u00f3.hu-t meg m\u00e1s elemz\u00e9seit olvasva. A te dolgod p\u00e9nzt keresni a szakm\u00e1ddal, \u00e9s azt a lehet\u0151 legjobban megn\u00f6velni p\u00e1r 10 \u00e9v alatt, nem elcseszni a t\u0151zsd\u00e9n rossz tradekkel.
\n(Aki tudja r\u00f3lam, hogy tradelek az ellentmond\u00e1sosnak \u00edt\u00e9lheti meg, amit \u00edrtam, de \u00e9n kb. 2 ember\u00e9vet raktam bele az akt\u00edv, algoritmikus tradingbe, \u00e9s m\u00e9g nem biztos, hogy hoz annyit, mintha eladtam volna magam konzulensk\u00e9nt. De inspir\u00e1l, ez\u00e9rt csin\u00e1lom.)<\/p>\n

Sz\u00f3val szerintem k\u00e9tf\u00e9le m\u00f3don lehet hat\u00e9konyan el\u00e9getni a kem\u00e9ny munk\u00e1val megkeresett p\u00e9nzt: nagy k\u00f6lts\u00e9gekkel (UL, bankok), vagy b\u00e9na akt\u00edv tradinggel.<\/p>\n

Mi maradt akkor? Szerintem amire egy \u00e1tlag ember \u00e9p\u00edthet, az az buy and hold, amibe rendszeresen rak p\u00e9nzt. Azaz periodikusan veszel egy kicsit valamib\u0151l, ami hossz\u00fat\u00e1von felfele megy. Az indexek ilyenek. Lesznek benne szop\u00f3 id\u0151szakok, mint 2008. De ha elhiszed, hogy az indexek \u00e1lland\u00f3an felfele mennek, csak vannak benne huplik, akkor m\u00e9g \u00f6r\u00fclsz is a hupliknak, hisz ott olcs\u00f3bban tudsz befektetni.<\/p>\n

Itt van pl. az S&P 500 1950 \u00f3ta<\/a>.
\nL\u00e1tszik, hogy felfele megy, de pl. aki 2000-ben a cs\u00facson vett, az 2007-ban elkezdett \u00f6r\u00fclni, hogy v\u00e9gre visszat\u00e9rt a befektetett \u00e1rhoz az index, hogy azt\u00e1n \u00fajra a szakad\u00e9kba zuhanjon, \u00e9s v\u00e9g\u00fcl csak 2013 k\u00f6r\u00fcl tudta meghaladni a 2000-es cs\u00facsot. Ez 13 csapkod\u00f3 \u00e9v! Aki r\u00f6vid, p\u00e1r \u00e9ves t\u00e1vra tervez, annak ez nem val\u00f3, az\u00e9rt is kezdtem azzal, hogy azokhoz besz\u00e9lek, akinek m\u00e9g van 20-25 \u00e9ve a nyugd\u00edjig.
\nViszont aki minden \u00e9vben befektetett, az vett 2008 \u00e9s 2009-ben potom \u00e1ron is r\u00e9szv\u00e9nyeket, az most nagyon \u00f6r\u00fcl, mert az a befektetett p\u00e9nze most 3x annyit \u00e9r.<\/p>\n

A k\u00f6vetkez\u0151 r\u00e9szben sz\u00e1mszer\u0171en bemutatom, hogy mit jelent ez, mennyit tud hozni egy minden \u00e9vben befektetett p\u00e9nzt egy indexbe. Azt\u00e1n megmutatom, mennyire arcul v\u00e1gj\u00e1k ezt a sz\u00e9p folyamatot a k\u00f6lts\u00e9gek, hogy azt\u00e1n senkit ne v\u00e1gjanak \u00e1t zs\u00edros biztos\u00edt\u00e1sokkal. V\u00e9g\u00fcl bemutatom, ETF-eken kereszt\u00fcl hogyan lehet t\u00e9nyleg megval\u00f3s\u00edtani a felv\u00e1zolt rendszeres befektet\u00e9st.<\/p>\n

Stay tuned. :)<\/p>\n

Ps. nem k\u00e9rek UL \u00fcgyn\u00f6k kommeneteket, teljesen felesleges gy\u0151zk\u00f6dni a szok\u00e1sos \u00e9rvekkel.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

M\u00e1sodik r\u00e9sz. Harmadik r\u00e9sz. Negyedik r\u00e9sz. \u00d6t\u00f6dik r\u00e9sz. P\u00e1r napja ut\u00e1nan\u00e9ztem egy 2008-ban feles\u00e9gem r\u00e9sz\u00e9re k\u00f6t\u00f6tt \u00e9letbiztos\u00edt\u00e1snak (\u00e1lc\u00e1zott befektet\u00e9snek), CIG Signumnak. Mivel…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[69,3],"tags":[],"class_list":["post-2084","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-tozsde","category-elet"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2084","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=2084"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2084\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2239,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/2084\/revisions\/2239"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=2084"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=2084"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/soci.hu\/blog\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=2084"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}